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11月4日到5日間，從美國東海岸的華盛頓特區(qū)到西海岸的加州，從英國、法國到德國，支持加沙平民、反對政府援助以色列的示威游行，席卷歐美國家。華盛頓的游行組織者介紹，預(yù)計有2萬到10萬人參加最近的一次大規(guī)模抗議；英國倫敦警方稱，走上街頭的民眾超過3萬人。

這被視作歐美民眾對以色列政府拒絕美國政府“人道停火”建議的反應(yīng)。但巴勒斯坦裔哲學(xué)家穆罕默德·阿里·哈利迪則看到了更大的圖景：猶太人、少數(shù)族裔、學(xué)生、工會、反戰(zhàn)組織和環(huán)保團體都是街頭的主力。哈利迪指出，全球形形色色處于“社會弱勢”的群體正在和巴勒斯坦共情，并將為自己爭取權(quán)利的事業(yè)與巴勒斯坦人的斗爭關(guān)聯(lián)起來。

阿里·哈利迪是紐約城市大學(xué)哲學(xué)系院長教授，也是貝魯特巴勒斯坦研究所的董事會成員兼研究委員會主席。該研究所是全球歷史最悠久、規(guī)模最大的巴勒斯坦研究機構(gòu)。作為西方世界有代表性的巴勒斯坦裔知識分子，哈利迪一直主張建立一片“讓猶太人和阿拉伯人平等生活在一起的土地”。

近日，阿里·哈利迪接受《中國新聞周刊》專訪，評述了巴勒斯坦知識分子和猶太知識分子在當(dāng)前危機中扮演的角色，也從巴勒斯坦的角度提出了解決“暴力循環(huán)”的方案。他坦言，近年來巴勒斯坦人的反抗斗爭確實更加激進，但以色列的應(yīng)對方式并不能解決問題。當(dāng)加沙從“人口密集的貧困區(qū)”變成大轟炸下的“混凝土沙漠”，和平?jīng)]有變得越來越近，而是越來越遠。

阿里·哈利迪

哈馬斯并非問題的關(guān)鍵

中國新聞周刊：我們應(yīng)該如何定義哈馬斯？為什么極端主義的抵抗方式在巴勒斯坦民眾中變得越來越受歡迎？

阿里·哈利迪：過去幾十年來，歷屆以色列右翼政府試圖讓“兩國方案”變得不可能實現(xiàn)。在這個背景下，我同意你的說法，即巴勒斯坦人已經(jīng)變得更加激進。但這根本上是因為以色列一直在以極端暴力回應(yīng)任何維護巴勒斯坦主權(quán)或獨立的行動，包括非暴力行動。以色列也否認巴勒斯坦在西岸和加沙的主權(quán)和獨立。

當(dāng)巴勒斯坦人被殺害、被驅(qū)逐、土地被非法定居者侵占，當(dāng)巴勒斯坦距離耶路撒冷越來越遠，這些情況驅(qū)使一些巴勒斯坦人采取更極端的對抗。正如聯(lián)合國秘書長古特雷斯所言，10月7日的襲擊不是在真空中發(fā)生的。巴勒斯坦人并非突然變得更仇視以色列或仇視猶太人，他們仇視的是被長期剝奪的獨立和自由。

在哈馬斯之前，我們都知道巴解組織。我還記得1982年以色列和黎巴嫩的戰(zhàn)爭。當(dāng)時以色列的說法是，戰(zhàn)爭是為了徹底消滅巴解組織。當(dāng)時他們將巴解組織稱為納粹。當(dāng)時的以色列總理還說，巴解組織的地下工事就是希特勒的地堡。那場戰(zhàn)爭造成了2.5萬人死亡，其中大多數(shù)是平民?，F(xiàn)在快半個世紀過去了，我們還是在聽到相同的說法。

問題是，戰(zhàn)爭并沒有摧毀巴解組織。相反，現(xiàn)在很多以色列官員說，希望巴解組織（巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)）出來管理加沙。這很諷刺。所以，哈馬斯是激進的，但如果以色列不改變其政策，未來可能會出現(xiàn)比哈馬斯更恐怖的組織。到那時，他們甚至?xí)f：我們希望哈馬斯回來。

我的意思是，“哈馬斯”這個名字不重要，它并非問題的關(guān)鍵。核心問題是，巴勒斯坦人在變得越來越激進，越來越多地訴諸暴力以反對以色列的國家暴力。而每當(dāng)以色列試圖用暴力的方式解決當(dāng)前的暴力問題，都會導(dǎo)致更激進的暴力出現(xiàn)。

我希望以色列政府開始思考這一切的根源。解決暴力循環(huán)的辦法不是盡可能將每個人都炸成碎片，而是政治解決方案。是的，這代價高昂，必須妥協(xié)，必須承認愿意和巴勒斯坦人分享這片土地。但如果你不想妥協(xié)，試圖永久性地征服和驅(qū)逐另一個民族，這些人必然會反抗，我們只能看到以暴力回應(yīng)暴力的不斷循環(huán)。

中國新聞周刊：你認為哈馬斯在這場戰(zhàn)爭后會變得更受歡迎嗎？

阿里·哈利迪：過去16年，以色列對加沙發(fā)起過6次較大規(guī)模的軍事行動，每一次的目標都是摧毀哈馬斯，每次都造成數(shù)百或數(shù)千巴勒斯坦平民傷亡，更不用說對建筑物和基礎(chǔ)設(shè)施的大規(guī)模破壞，而每一次的結(jié)果都是導(dǎo)致哈馬斯變得更強大。以色列還以防止武裝組織獲取武器為借口維持封鎖，但現(xiàn)實是，這并沒有阻礙哈馬斯等極端組織加強其軍事能力，反而讓民眾陷入貧困。

這一次戰(zhàn)爭的結(jié)果還很難預(yù)測。但即使不是哈馬斯變得更強大，也會有新一代的、經(jīng)歷了這場戰(zhàn)爭的巴勒斯坦人成為新的激進分子。加沙的孩子正在遭受心靈創(chuàng)傷，正在被迫背井離鄉(xiāng)，睡在地板上，住在帳篷里。他們看到了親友死難，看到了住所被炸，看到了整個生活被毀滅。你認為這些人長大以后會成為什么樣的人？

11月4日，美國華盛頓特區(qū)，人們聚集在自由廣場聲援巴勒斯坦

“不斷增加的少數(shù)”

中國新聞周刊：以色列政府正在將哈馬斯襲擊和大屠殺記憶聯(lián)系起來，將親巴勒斯坦觀點定義為反猶主義。在哈馬斯襲擊發(fā)生前，以色列政府也曾將加沙地帶的非暴力抗議行動定義為反猶主義。在你看來，他們?yōu)楹螘@么做？

阿里·哈利迪：通過將哈馬斯與納粹聯(lián)系在一起，通過將10月7日襲擊事件與大屠殺聯(lián)系在一起，通過將整個巴勒斯坦建國運動和反猶主義聯(lián)系起來，以色列政府正在宣稱，他們所反對是一種“純粹的惡”，而不是國際社會公認的合法的獨立建國運動和反侵略斗爭。他們試圖將巴勒斯坦人形容為一種需要被消滅的病毒，而不是活生生的人。這體現(xiàn)出以色列不想承認巴勒斯坦人在這片土地上的生存權(quán)。

但與此同時，以色列政府的宣傳能不能代表猶太人？我在美國觀察得很清楚：一二十年前，猶太復(fù)國主義在這里能得到多數(shù)猶太人的支持，他們大多覺得猶太人的安全需要一個完全猶太化的國家才能保障。

而現(xiàn)在，世界各地正有越來越多的猶太人站出來，反對這種猶太復(fù)國主義敘事。他們呼吁，以色列政府不能以猶太人的名義發(fā)言，猶太人并不等同于種族主義和沙文主義，反對以色列、反對猶太復(fù)國主義并不意味著反猶主義。

我不會說他們已經(jīng)是多數(shù)，但他們至少是“不斷增加的少數(shù)”，能夠形成聲勢浩大的抗議和示威。10月7日以來，紐約發(fā)生的最大規(guī)模的巴以問題游行之一，就是由“猶太和平之聲”組織的。他們占領(lǐng)了中央車站達數(shù)個小時。在年輕猶太群體中，對猶太復(fù)國主義和以色列的反思也成為非常重要的思潮。在校園里，在游行中，我教過的幾所大學(xué)的猶太學(xué)生一直站在為巴勒斯坦爭取權(quán)利運動的最前沿。我為此感到興奮。

中國新聞周刊：你和你的學(xué)生是否也面臨反猶主義的指控？

阿里·哈利迪：當(dāng)然。這依然是美國校園和美國文化生活中普遍存在的情況。不幸的是，即使是猶太學(xué)生也不能免于被指控為反猶主義，他們會被描述為“自我憎惡的猶太人”或者叛徒。有時候，一些參與運動的猶太學(xué)生會遭到排斥。一些學(xué)生告訴我，他們的猶太社區(qū)不將他們視為自己的一員，即使他們依然是忠實的教徒，并深深認同猶太文化。即使這樣，他們依然堅持參與支持巴勒斯坦人權(quán)利的運動，這是非常勇敢的。

中國新聞周刊：哈馬斯發(fā)動襲擊后，我也看到一些猶太知識分子站出來為雙方的平民、為巴勒斯坦人的權(quán)利發(fā)聲。但巴勒斯坦知識分子的聲音似乎在西方主流媒體上消失了？

阿里·哈利迪：我從許多巴勒斯坦知識分子、教授、學(xué)者那兒得知，一些人根本沒有被邀請發(fā)聲。還有一些人，他們被邀請發(fā)聲，但當(dāng)他們向媒體表明他們將要談?wù)撌裁粗螅蝗∠搜s，或者被告知：我們沒有時間播出這次采訪、我們沒有空間發(fā)表這篇文章。總的來說，巴勒斯坦知識分子的聲音被壓制了。

另一方面，很多巴勒斯坦知識分子在情感上受到了正在發(fā)生的事情的影響。他們中的許多人在加沙、西岸、黎巴嫩都有朋友、親戚和熟人，而現(xiàn)在這些地區(qū)每天都有人遇難。他們在哭，當(dāng)然也在嘗試寫作、交談、發(fā)言、抗議、與政府溝通，試圖阻止正在發(fā)生的悲劇。但總的來說，他們現(xiàn)在很難作出理性的回應(yīng)。

話說回來，我從來不認為巴勒斯坦的事業(yè)必須由巴勒斯坦人來代表。我們看到許多人、包括許多猶太朋友站出來，非常明確地支持巴勒斯坦人的權(quán)利。這是一個日益發(fā)展的運動，甚至是一種全球現(xiàn)象。

巴勒斯坦媒體稱以軍向加沙地帶沙蒂難民營發(fā)射白磷彈

問題不在于誰來代表巴勒斯坦

中國新聞周刊：現(xiàn)在，巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)在年輕人中非常不受歡迎。你如何看待年輕人的這種感受？如果和談?wù)娴哪苤貑?，誰能代表巴勒斯坦人去談判？

阿里·哈利迪：巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)曾經(jīng)是受歡迎的，很多人認為他們能給巴勒斯坦人帶來主權(quán)和獨立。他們將主持建立一個獨立的巴勒斯坦國，首都設(shè)在耶路撒冷，領(lǐng)土包括西岸和加沙。問題是，過去20年來，以色列政府一直試圖確保這種獨立建國進程不會發(fā)生。當(dāng)巴勒斯坦人意識到這一點后，巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)不再受歡迎。

現(xiàn)在，在軍事占領(lǐng)的背景下，巴勒斯坦很難有適格的和談代表。如你所知，巴勒斯坦長期不舉行任何選舉，以色列也不會允許東耶路撒冷的巴勒斯坦人投票，而那是名義上的巴勒斯坦國的一部分。現(xiàn)在巴勒斯坦人的代表要么是無能的，要么是流亡的，要么已經(jīng)被殺了，你怎么能指望有真正的代表呢？

所以，問題不在于誰來代表巴勒斯坦，而是在于以色列是否愿意妥協(xié)，是否同意和巴勒斯坦人分享這片土地。只要以色列政府愿意妥協(xié)，我們可以過渡到國際解決進程，過渡時期可以有各種各樣的機制，世界很多地區(qū)都有經(jīng)驗可以借鑒。

中國新聞周刊：你覺得巴以之間的民間關(guān)系如何？民間關(guān)系的發(fā)展是否能推動和平進程？

阿里·哈利迪：巴以之間存在許多個人之間的聯(lián)結(jié)?？赡芗由车貐^(qū)是一個例外，因為以色列在過去16年進行了極具破壞性的封鎖。確實，加沙有成千上萬人每天前往以色列占領(lǐng)區(qū)的農(nóng)場工作，但這種關(guān)系是不平等的。

其他地區(qū)也很相似。看看作為以色列公民的巴勒斯坦人，根據(jù)一系列以色列法律，他們被視為二等公民，不能享受同等的社會福利和政治權(quán)利。更重要的是文化上的疏離感。當(dāng)以色列宣稱并踐行自己是一個猶太種族、猶太宗教主導(dǎo)的國家，巴勒斯坦人每天都要思考自己是否真的屬于這個國家，盡管他們和猶太鄰居乃至親友已經(jīng)在一起生活了幾個世紀。親密關(guān)系、朋友關(guān)系、工作關(guān)系都是存在的，但他們并不完全屬于這片土地，這個問題總懸在他們頭頂。

有觀點說：我們應(yīng)該培養(yǎng)這些私人關(guān)系，從而推動政治解決。但從邏輯上說，這是顛倒的。如果一個群體處于上述狀態(tài)，它和主導(dǎo)群體之間不可能實現(xiàn)真正的平等。在奴隸制下，也有主人和奴隸產(chǎn)生友誼，但這是畸形的友誼。奴隸制和巴以關(guān)系不能相提并論，但我想形容的是：私人友誼無法改變根本上不平等的關(guān)系。如果我們實現(xiàn)了政治解決，如果巴勒斯坦人得到了平等權(quán)利，民間關(guān)系自然會蓬勃發(fā)展起來。

中國新聞周刊：面對當(dāng)前的危機，有聲音呼吁埃及或其他國家接收來自加沙的難民。這是一種臨時解決方案嗎？

阿里·哈利迪：我訪問過很多難民營，特別是黎巴嫩的巴勒斯坦人難民營。難民們從1948年就被迫遷徙到那里，他們的生活并不美好，難民營基本上是一個貧困社區(qū)。根據(jù)黎巴嫩法律，這些難民沒有政治權(quán)利。從我的經(jīng)驗和與他們的談話來看，他們的基本要求是想返回家園。我們剛才說到政治解決方案，其中一個重要組成部分，就是難民的回歸權(quán)。

以色列一直試圖把巴勒斯坦人趕出巴勒斯坦的土地，趕得越遠越好。他們認為可以通過某種方式擺脫巴勒斯坦人，并假裝這些人不存在。但在過去75年里，巴勒斯坦人沒有失去他們對巴勒斯坦土地的聯(lián)系和依戀，他們也不會在未來失去它。把他們推到西奈半島或黎巴嫩或約旦或其他越來越遠的地方，或者希望他們乘船移民到其他國家，都是一種幻想。

發(fā)于2023.11.13總第1116期《中國新聞周刊》雜志

雜志標題：阿里·哈利迪：暴力循環(huán)為何難解？

記者：曹然

編輯：徐方清