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2024-05-12
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更新時間：2024-05-12 22:57:54作者：佚名
圖為李顯龍接受采訪
新加坡第三任總理李顯龍即將在5月15日卸下總理擔(dān)子，交棒給第四代接班人黃循財。
從1984年從政，至2004年出任總理，再到2024年卸任，兩個20年，李顯龍總理從新加坡建國總理李光耀和第二任總理吳作棟手中，接過這個從第三世界走入第一世界的小國，而且把這個“小紅點”管理得越來越閃耀。
卸任前夕，李顯龍分別接受了新加坡中文與英文媒體的采訪，從政治、經(jīng)濟(jì)、外交談到996、躺平族、人工智能、網(wǎng)絡(luò)詐騙乃至卸任之后的個人打算，信息量非常豐富。深圳衛(wèi)視直新聞?wù)〔糠謫柎饍?nèi)容，以饗讀者。
《聯(lián)合早報》：當(dāng)前外部環(huán)境非常復(fù)雜，新加坡經(jīng)濟(jì)如何繼續(xù)創(chuàng)造價值和特色？
李顯龍：目前的世界、目前這個時代，國與國之間最缺乏的是互信。美國跟中國之間，或者甚至說區(qū)域里發(fā)生摩擦的時候，經(jīng)常都是因為國家之間互相猜疑，互相不信任。在這樣的環(huán)境里，新加坡如果是一個可信任的合作伙伴，那我們就能夠脫穎而出。在新加坡，政府的政策不會朝令夕改。你到新加坡來，我們告訴你，我們會給你這樣的服務(wù)和條件，我們會嚴(yán)格去遵循。
政治穩(wěn)定是很重要的。我們之所以可以做這許許多多的事情，是因為我們政治穩(wěn)定。我們做的決定是為長遠(yuǎn)考慮，并且決定之后，我們可以長遠(yuǎn)履行這個決定。你要在大士建一個新的海港，或在巴耶利巴建一個新的城市，或要做新加坡南部瀕水區(qū)，這是三四十年、五十年的工作。如果你政治不穩(wěn)定，根本沒有時間去想它，或者你想了根本沒有辦法去實現(xiàn)。我們到目前為止還是能夠這么做。往下走，我們必須能夠維持這個政治穩(wěn)定，這個經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展的潛能，為新加坡人創(chuàng)造更美好的工作、生活環(huán)境。
《海峽時報》：新加坡領(lǐng)導(dǎo)人即將交接，其他國家會否借此時機(jī)在外交政策上測試新加坡？
李顯龍：我不會感到意外。人們會想知道新領(lǐng)導(dǎo)人會怎么做，他們的政策是什么，個性如何，他的立場，他的強(qiáng)項和獲得多少支持，他是否有能力溝通并能堅持自己的立場，是否值得被認(rèn)真對待。
黃循財副總理對此并不陌生。他在很久以前曾擔(dān)任我的首席私人秘書，隨我出席過很多會議，看到我怎么工作。擔(dān)任部長時，他也不時跟我一起出訪。他自己也多次出訪，去了美國，最近則去了法國和德國，會見了（德國總理）朔爾茨和（法國總統(tǒng)）馬克龍。他們與黃循財交談，評估他。在區(qū)域里，黃循財也會見了好幾個亞細(xì)安國家的領(lǐng)導(dǎo)人。
新的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊必然會被測探，可能是輕微的試探，又或許會出現(xiàn)一些問題，對方可能會強(qiáng)硬一點，也可能不會。但我們必須預(yù)料到會被測探，并做好準(zhǔn)備回應(yīng)。不用嚴(yán)厲地回應(yīng)，而是默默地堅守立場，讓人們知道，我們雖然換了領(lǐng)導(dǎo)人，但新領(lǐng)導(dǎo)層已準(zhǔn)備好，而原來的領(lǐng)導(dǎo)層還在，為新團(tuán)隊提供希望是有用的建議。
亞洲新聞臺（CNA）：臺海危機(jī)是長期存在的爭議點。在此背景下，請分享對中美關(guān)系的看法。
李顯龍：中美關(guān)系起初是正面的，雖有問題但基本上仍相互合作，可如今兩國關(guān)系中充滿爭議……兩國之間的緊張關(guān)系、國家立場和國家利益上的根本矛盾非常深。這相信會持續(xù)很長時間，超過十年，可能20年或甚至更久。幸運(yùn)的是，我們和中美兩國的關(guān)系都良好。
李顯龍稱我們和中美兩國的關(guān)系都良好，圖為中美國旗資料圖
我們和中國保持良好關(guān)系已有相當(dāng)長的一段時間。新中共同合作開發(fā)蘇州工業(yè)園區(qū)、天津生態(tài)城，我任總理的20年里，我們也在重慶開展了第三個政府間的合作項目，推動互聯(lián)互通。我們也與中國簽署升級版自貿(mào)協(xié)定。整體而言，我們和中國的關(guān)系十分親切友好。我想，他們知道我們希望跟他們有更多合作，我們并不反對他們。
與此同時，他們知道雖然我們大多數(shù)人是華族，但是我們和中國不同。這是很重要的。如果我們能維持一個基于國家利益的正常關(guān)系，它就不能是基于種族認(rèn)同?；蛘?，我們該怎么說—你不能說因為我們有共同的祖先，所以我們必然有共同的歷史。
我們和多個大國都是朋友。我們希望他們有建設(shè)性地在本區(qū)域活動，幫助維持區(qū)域的安全和繁榮，美國人正在這么做。正因我們是朋友，當(dāng)他們有事相求時，我們有時能幫上忙。
譬如有一天，我們接到一通電話說：“（美國）總統(tǒng)特朗普想見（朝鮮勞動黨）金正恩總書記，你覺得他能在新加坡見面嗎？”我們問：“幾時？”對方說下個月。于是我們趕忙安排并舉辦了會議。我們所做的只是為這個場合倒倒茶，但這顯示雙方都能接受新加坡，我們對他們并沒有不友善，他們信任我們，不只是信任我們的政策，也相信我們能讓事情順利進(jìn)行。
新傳媒8頻道:現(xiàn)在年輕人比較注重工作與生活平衡，也有一些躺平族的出現(xiàn)，總理怎么看？
李顯龍：躺平族我在國外讀過，在新加坡還沒有遇到多少個。
尋找工作與生活平衡，是可以理解，也是合理的要求。但是我們須保持競爭力，須維持雇主或者國際公司對我們的期望。以前我們?yōu)槭裁纯梢晕顿Y？因為成本低，人們愿意努力，愿意拼，因為整個環(huán)境好。但是要工作與生活平衡地去拼，這跟以前就不完全相同了。其他國家的人，他們還在拼。
職工總會時不時組織考察團(tuán)到我們鄰國去考察，工會領(lǐng)袖去了回來告訴我，大開眼界。因為這些地方的人，他們的饑餓度比我們高。年輕、肯干、很努力，并且辦事能力不錯。他們可能沒得到最高教育水平，但是他們聰明、會學(xué)。
我問工會領(lǐng)袖，你告訴新加坡會員，他們有什么反應(yīng)？他說，有些會員了解，知道自己必須檢討，須多努力。但是也有一部分還是不明白，因為他們沒有親眼看到別人那么辛勤努力。他們還以為，你說競爭是什么，就是外勞來新加坡工作嗎？外勞工作12小時，我不能工作12小時，那你不如叫他們不要來，我的壓力就減輕了。這是很嚴(yán)重的誤會。外勞不在新加坡，不等于他們不會跟你競爭。
我們必須維持高水平、高效率，但同時要維持工作與生活平衡，可持續(xù)在這個水平維持我們的生產(chǎn)力和收入、整個生活素質(zhì)。我們不希望大家996，每天（從早上）9點鐘（工作）到（晚上）9點鐘，一個星期工作六天。中國他們也不愿意996了，所以我們不需要這么做。但千萬不要去“躺平”或“內(nèi)卷”，因為“躺平”“內(nèi)卷”你可能站不起來了，那就完蛋了。
我想，年輕人其實大致上是愿意工作的。他們也知道，如果你要達(dá)到更好的水平，那你就必須下一番功夫，因為沒有免費(fèi)的午餐，你必須肯干。
《聯(lián)合早報》：講到傳承，你也是一個祖父，你在跟你的孫女交談或者是溝通的時候，有沒有用華語？
李顯龍：我用華語。我跟孫輩交流完全用華語，我夫人跟他們交流就用英語，希望他們長大后可以掌握雙語。
《聯(lián)合早報》：在多使用華文方面，其實您本身是一個例子，您對華文似乎有一種情感聯(lián)系。用華文的時候運(yùn)用自如，是超越商業(yè)用語的。您怎么保持這種聯(lián)系？
李顯龍：我們必須繼續(xù)推動華語，必須維持這個雙語的優(yōu)勢或者雙語的競爭力。也是要花功夫，也不容易。因為有時工作忙了，花多時間做別的東西，沒那么多時間仔細(xì)看報紙或者仔細(xì)去看《8視界》（ 新傳媒8頻道新聞節(jié)目）。過后讀，不成問題；要講，那需要花一些功夫做好準(zhǔn)備。今天要和大家交流也做了一番準(zhǔn)備。不然的話，大家聽得出你的華文生疏了、僵硬了，需要再補(bǔ)習(xí)了。
語言是這樣的，如果你不用它，就會流失。以前李資政經(jīng)常說，他長大后才學(xué)華語，所以總要不斷地維持，不然失去的話就找不回來了。他認(rèn)為我年輕的時候從幼稚班讀華校一直到高中，學(xué)了超過12年，甚至是15年，雖然我可能有段時間沒用到華語，但以后需要的時候，還可以找回來。我覺得這沒那么簡單，但無論如何我還是繼續(xù)努力。我希望大家都有這個精神。
希望是如此，可是每一個孩子都不相同，所以我們要慢慢看，她們還小。
新傳媒8頻道：你在網(wǎng)上非?；钴S，喜歡跟大家分享你的jalan jalan（走走），卸下總理職務(wù)后，會不會繼續(xù)經(jīng)營社交媒體？
李顯龍：首先我只是一個“小紅人”，跟網(wǎng)紅相比，我真的是小巫見大巫。當(dāng)然，卸任之后我會繼續(xù)保留我的社媒賬戶，也會繼續(xù)上帖子。我希望新的領(lǐng)導(dǎo)、新的總理也漸漸在社交媒體上建立自己的粉絲群。我相信他會這么做，他不一定經(jīng)常去攝影，但是他的 guitar （吉他）技術(shù)還不錯。
《聯(lián)合早報》：下來去走走的時候，也會帶孫女去嗎? 你接下來會不會有多一些時間陪陪孫女呢？
李顯龍：希望會有。她們很樂意跟我們在一起，我們也很樂意照顧幾個孫女，看她們長大。她們現(xiàn)在年紀(jì)還小，發(fā)育得很快，每次看到她們，她們已經(jīng)學(xué)了新的東西，已經(jīng)會用新的詞句，已經(jīng)會問一些新的問題。我相信以前我孩子小的時候也經(jīng)歷過這個成長過程，可這是三四十年前的事情了，現(xiàn)在可能淡忘了，或者當(dāng)時還太年輕，沒注意到這一切?，F(xiàn)在有第二個機(jī)會去學(xué)習(xí)孩子成長的過程，很有滿足感。
《海峽時報》：你會鼓勵你的孩子，任何一個孩子從政嗎？
李顯龍：如果他們不是我的孩子，而且感興趣，我會。但他們是我的孩子，門檻就會更高。目前為止，沒有一個孩子表示興趣，而我的孫女太小了。
新傳媒8頻道：總理卸任之后，有沒有什么事情特別想做的？會不會用“技能創(chuàng)前程”計劃來報讀一些課程？
李顯龍：技能創(chuàng)前程，我累積了可能不少，至少今年有4000元的政府津貼，可能用來上攝影課程，或者AI的課程。原理上我了解電腦是怎么樣運(yùn)作的，也了解AI是什么一回事，但是現(xiàn)在先進(jìn)的AI怎么從那個基本的運(yùn)作原理產(chǎn)生，我完全不了解。我看過一些解釋，但還是不了解，所以有機(jī)會就要去上課。
另外，可能可以多讀一點書，從政期間，吸收新學(xué)問的機(jī)會沒那么多了，知識庫就慢慢慢慢淘空了。最近我看到早報報道臺灣一個老作者齊邦媛去世了，她生在中國東北，黑龍江還是吉林省，在最東北方，一直輾轉(zhuǎn)千里，后來100多歲去世了。她90多歲的時候?qū)懥艘槐緯毒蘖骱印罚撬娜松?jīng)歷。我下載了，還沒有機(jī)會讀。希望卸任之后有機(jī)會去讀這本書。
新傳媒8頻道：剛才你提到你要上人工智能課程，你有沒有想過要創(chuàng)造一些什么人工智能應(yīng)用？
李顯龍：幫助部長寫演講稿，或者幫助政府部門寫給媒體的回信。這些都是不簡單的工作，必須要有政治意識，并且要對課題有足夠的掌控，要傳達(dá)什么信息、 反駁什么謬論，要用很精簡的文字，兩三百個字寫一封信，或者一兩千字寫一篇人家愿意聽的演講稿?，F(xiàn)在ChatGPT還是做不到。
2004年8月，李光耀（左）在李顯龍宣誓就任新加坡總理后上前祝賀
新傳媒8頻道：能總結(jié)一下，你那么多年的政壇生涯有沒有什么遺憾，或者不舍？
李顯龍：沒有什么遺憾，應(yīng)該做的，我們已經(jīng)做了，成績讓人家去評估，不是我的責(zé)任。
今天新加坡是一個閃耀的“小紅點”，國家富強(qiáng)，人民安居樂業(yè)，大家都以新加坡人的身份感到自豪，我覺得很安慰。這些都是大家的努力所造就的，謝謝大家的努力和支持。
《聯(lián)合早報》：在這個目前這樣復(fù)雜的環(huán)境下交班，你的心情會七上八下嗎? 你現(xiàn)在心情是怎么樣？
李顯龍：很平淡，拿得起放得下，能夠平穩(wěn)的交班是很不容易做到的。很多國家沒辦法準(zhǔn)備或者準(zhǔn)備了沒辦法實行。我們已經(jīng)兩次順利交班，這是第三次。我希望能夠一樣順利，一樣平安地進(jìn)行。
來源丨新加坡《聯(lián)合早報》