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病毒學(xué)家陸蒙吉:有必要監(jiān)控疫情數(shù)據(jù),避免重癥和死亡高峰

更新時(shí)間:2022-12-16 22:00:43作者:佚名

病毒學(xué)家陸蒙吉:有必要監(jiān)控疫情數(shù)據(jù),避免重癥和死亡高峰

疫情正在上升期,感染規(guī)模和走向也成為一些科學(xué)家關(guān)注的問(wèn)題。

中國(guó)工程院院士鐘南山在15日的一個(gè)講座上提到,盡管絕大多數(shù)奧密克戎的感染者在7到10天能完全恢復(fù),但預(yù)防感染仍然很重要。中國(guó)人口基數(shù)大,要慎防短期內(nèi)大規(guī)模感染,影響正常社會(huì)秩序或?qū)е滦碌淖儺惗局瓿霈F(xiàn)。


12月13日,北京某醫(yī)院發(fā)熱患者入口。澎湃新聞?dòng)浾?柳婧文 圖

在德國(guó)埃森大學(xué)病毒所教授陸蒙吉看來(lái),監(jiān)控疫情的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是有必要的,這樣當(dāng)感染數(shù)值達(dá)到某個(gè)警戒線,有壓倒醫(yī)療機(jī)構(gòu)的傾向時(shí),才能從不同層次進(jìn)行控制,避免重癥和死亡高峰的出現(xiàn)。同時(shí),他認(rèn)為有必要對(duì)毒株突變進(jìn)行追蹤。

陸蒙吉也是中科院武漢病毒所的客座研究員。過(guò)去幾年,他都在密切關(guān)注國(guó)內(nèi)疫情。

“新冠疫情的特殊性在于,從感染到發(fā)生重癥、死亡有時(shí)間差?!标懨杉忉?,在醫(yī)院一側(cè)監(jiān)控重癥和死亡數(shù)據(jù)可能是滯后的,通常當(dāng)這個(gè)數(shù)值很大時(shí),重癥和死亡波會(huì)在兩周內(nèi)直線上升。

但他也強(qiáng)調(diào),獲取感染數(shù)據(jù)不必全面檢測(cè),全球常規(guī)的做法之一是定點(diǎn)取樣,或者到公共場(chǎng)合獲取一定數(shù)量的人群檢測(cè)結(jié)果。以德國(guó)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,民眾自測(cè)抗原并上傳到系統(tǒng),也對(duì)疫情控制發(fā)揮了作用。

就“囤藥”的現(xiàn)象,陸蒙吉認(rèn)為,對(duì)于大部分不掌握醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)的民眾來(lái)說(shuō),更關(guān)鍵的在于提供精細(xì)的用藥指導(dǎo),社區(qū)醫(yī)生可以扮演這個(gè)角色。只是國(guó)內(nèi)不同地區(qū)并不均衡,平時(shí)發(fā)展欠佳的社區(qū)服務(wù),“現(xiàn)在壓力就會(huì)比較大”。

此前中疾控前首席科學(xué)家曾光在接受澎湃新聞采訪時(shí)表示,疫情風(fēng)暴來(lái)的太快,醫(yī)護(hù)人員被感染的不在少數(shù),“如何保證醫(yī)院的正常運(yùn)轉(zhuǎn)成為焦點(diǎn)問(wèn)題。”

在陸蒙吉看來(lái),為保證醫(yī)療救治,需適當(dāng)放寬對(duì)院感責(zé)任的追究,同時(shí)身體條件允許的陽(yáng)性醫(yī)生可以接診陽(yáng)性病人,“要全面動(dòng)員了,把能夠參與醫(yī)療服務(wù)的所有人員都叫回來(lái),穿上他們的衣服,為這個(gè)社會(huì)、醫(yī)院?jiǎn)T工扛一下子。”

15日下午,國(guó)家衛(wèi)健委在發(fā)布會(huì)上也表示,要增加基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)人力,通過(guò)二三級(jí)醫(yī)院派人支持基層,和招聘近五年來(lái)離退休人員等措施,來(lái)緩解基層應(yīng)對(duì)疫情的壓力。

此前的13日晚,結(jié)合德國(guó)的經(jīng)驗(yàn),陸蒙吉向澎湃新聞分享了他對(duì)疫情的思考與建議。

【以下是與陸蒙吉的對(duì)話】

有必要嚴(yán)密追蹤毒株突變

澎湃新聞:你如何看待“奧密克戎毒性減弱”這一觀點(diǎn)?

陸蒙吉:所謂毒性降低是對(duì)的,但這是一種比較粗獷的描述方法。要看兩個(gè)方面,一方面是我們現(xiàn)在群體的免疫力是什么樣,第二個(gè)方面才是病毒毒性。

比如說(shuō)跟德?tīng)査M(jìn)行比較,在人群中間,一個(gè)是它造成有癥狀的部分到底是多少,第二個(gè),也就是目前最重要的一點(diǎn),住院的人數(shù)改變有多少,然后死亡人數(shù)是什么樣的變化。

許多國(guó)家基本都觀察到這個(gè)問(wèn)題,就是奧密克戎來(lái)了以后,它相對(duì)引起的癥狀是輕一些的,給醫(yī)院造成的負(fù)擔(dān)也是輕一點(diǎn),但并不是無(wú)害。

在德國(guó),我們可以看到它引起的重癥和死亡率,在一個(gè)時(shí)間段內(nèi),統(tǒng)計(jì)的數(shù)字大概在原來(lái)德?tīng)査乃缴辖档?0%左右,最多只減了一半。

另外,一個(gè)需要強(qiáng)調(diào)的是,德國(guó)的免疫接種率非常高,而且很多人經(jīng)過(guò)了自然感染,獲得了更強(qiáng)的免疫力。

澎湃新聞:關(guān)于新冠感染后的“無(wú)癥狀”,可能也有不同的理解。

陸蒙吉:在國(guó)外有關(guān)于奧密克戎的數(shù)據(jù),但跟中國(guó)現(xiàn)在的實(shí)際情況不可比。

德國(guó)主要是通過(guò)兩種途徑得到了免疫,一個(gè)是免疫接種,用的主要是mRNA疫苗。目前老人都是打過(guò)三針,年輕人愿意打的話也可以打三針,部分打到第四針,而且用的是已經(jīng)改良的疫苗,對(duì)于奧密克戎,目前這個(gè)免疫屏障是很高的。

第二,除了疫苗接種以外,很多人已經(jīng)感染過(guò)了。包括我們家所有的人,也經(jīng)過(guò)了這個(gè)感染,但都是比較輕的癥狀,有一點(diǎn)發(fā)燒,有點(diǎn)咳嗽,喉嚨疼,基本上沒(méi)有特別嚴(yán)重。

但即使這樣,德國(guó)每天檢測(cè)陽(yáng)性數(shù)據(jù)也有3到4萬(wàn)——其實(shí)現(xiàn)在檢測(cè)的數(shù)量已經(jīng)很少了,所以這事實(shí)上還是一個(gè)非常大的數(shù)字。

所以,不能說(shuō)疫情沒(méi)有了,主要是對(duì)我們的社會(huì)影響沒(méi)有了,但有一定的感染人數(shù),中間很大一部分人是有癥狀的。

國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也在反復(fù)提大部分無(wú)癥狀的問(wèn)題,過(guò)分強(qiáng)調(diào)這個(gè)概念后,如果有人發(fā)燒了,他更可能認(rèn)為我是屬于(有癥狀的)5%,或者1%,或者0.5%,那我需要去醫(yī)院了。這就造成了一種誤解,也就是大家以為發(fā)燒就算嚴(yán)重了。

其實(shí),發(fā)燒后大部分年輕人在家里邊扛一扛就好了。如果告訴人們感染后大多會(huì)發(fā)燒,那大家就會(huì)認(rèn)為發(fā)燒不是什么事情。

澎湃新聞:目前在內(nèi)地流行的新冠毒株主要有BF.7與BA.5,有一種說(shuō)法是在北京流行的BF.7毒力比在廣州流行的BA.5更強(qiáng),你如何看待兩者的差異?

陸蒙吉:首先,我們現(xiàn)在沒(méi)有數(shù)字來(lái)證明——國(guó)內(nèi)現(xiàn)在不用做檢測(cè)了,沒(méi)有一個(gè)感染的基數(shù),比如說(shuō)北京感染的情況和廣州感染的情況,不知道多少人感染,多少人發(fā)燒,所以說(shuō)廣州流傳的毒株比北京要輕,是沒(méi)有科學(xué)依據(jù)的,都只是猜測(cè)。

另外,這兩個(gè)毒株是不是有那么大的差距?目前在德國(guó)傳播的奧密克戎,主流的是BA.5,BA.5前面有好幾個(gè)奧密克戎毒株,比如BA.1、BA.2,它們是最早的,都已經(jīng)經(jīng)過(guò)了,現(xiàn)在取代的就是BA.5。

BA.5又延伸出來(lái)很多亞型,在監(jiān)控中發(fā)現(xiàn)將近有20種,而且它在不斷地動(dòng)態(tài)變化。包括現(xiàn)在講的BF.7,它都是從原始的BA.5里邊延伸出來(lái)的變種,其實(shí)它們之間是很類似的。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在是籠統(tǒng)地把它稱為BA.5或者BF.7。

德國(guó)的要求是,陽(yáng)性樣本的5%進(jìn)行序列分析,因?yàn)閲?guó)內(nèi)現(xiàn)在沒(méi)有具體的分類檢測(cè),我不知道到底做了多少種分類。

還有一點(diǎn),目前我們還沒(méi)有證據(jù)說(shuō)明這些毒株在臨床上的差距問(wèn)題,更可能因?yàn)楸本┖蛷V州的情況不同,包括天氣、人員情況,我們還要看到在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)聲頻率的差異,這都影響了我們的認(rèn)知。但是,這個(gè)認(rèn)知沒(méi)有數(shù)據(jù)的支撐。我們不知道毒株分布到底是什么樣的,然后這些人到底被什么東西感染了,沒(méi)有一個(gè)系統(tǒng)性的分析。

澎湃新聞:關(guān)于毒株的變異趨勢(shì),也有很多討論,你怎么看?

陸蒙吉:第一,我們現(xiàn)在已經(jīng)看到,在傳播速度比較快的條件下,會(huì)產(chǎn)生新的毒株。之前比較嚴(yán)重的,就是印度德?tīng)査漠a(chǎn)生。

我們?cè)谧粉欉^(guò)去一些樣本的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)德?tīng)査?dāng)時(shí)已經(jīng)存在了,但是因?yàn)橛《惹懊娣揽氐墓苤拼胧┖芏?,雖然一直在擴(kuò)展,但擴(kuò)展比較慢。而因?yàn)楫?dāng)時(shí)有很多大選和宗教活動(dòng),一下子就把病毒給推起來(lái)了,最后在全球造成了一個(gè)非常大的影響。德?tīng)査仍瓉?lái)的病毒殺傷力還要強(qiáng)。

所以,這給我們一個(gè)非常大的教訓(xùn)——假如不去抑制病毒傳播的速度,不去監(jiān)控,我們也可能會(huì)碰到類似的問(wèn)題。

在2020年,他們問(wèn)我終結(jié)會(huì)怎么樣呢?我說(shuō)我們過(guò)去經(jīng)??吹剑《驹趥鞑ブ虚g會(huì)有一個(gè)弱化。它弱化的原理主要是,假如它的毒性比較弱的話,感染的人癥狀比較輕,它就會(huì)活動(dòng)更多,這樣有利于它的傳播,這是一種自然的選擇。

但是,另外一個(gè)問(wèn)題是,年輕人和老年人有非常大的不同。年輕人傳染以后,癥狀現(xiàn)在都是比較輕的,殺傷力主要在老人群體里邊。主要推動(dòng)疫情的人群是年輕人,他們活動(dòng)很多,交流很多,但是受害的主要是老人,其實(shí)老人的活動(dòng)很少的。

不能說(shuō)毒性就是越變?cè)饺醯?。因?yàn)槲覀儽仨氁吹?,現(xiàn)在傳播的機(jī)制,即推動(dòng)疫情的機(jī)制和殺傷的機(jī)制,它是兩個(gè)不同的群體,這是我們必須要關(guān)注的。

所以,現(xiàn)在停止對(duì)于毒株突變的嚴(yán)密追蹤,是一個(gè)很大的問(wèn)題。

“比囤藥更關(guān)鍵的是提供精細(xì)的用藥指導(dǎo)”

澎湃新聞:在保障民眾個(gè)人健康和防止醫(yī)療擠兌這兩個(gè)前提之下,政府或者機(jī)構(gòu)組織可以為輕癥或無(wú)癥狀感染者提供哪些幫助?

陸蒙吉:首先,我們必須在前面預(yù)警。通過(guò)進(jìn)行一定程度的監(jiān)控,進(jìn)行評(píng)估,控制人與人之間接觸頻率,我們叫作非醫(yī)藥干預(yù)手段來(lái)進(jìn)行調(diào)控,這是最重要的前提——目前我們的數(shù)據(jù)是不足的,所以現(xiàn)在跑去醫(yī)院的都是自我感覺(jué)需要醫(yī)療服務(wù)或者醫(yī)療救治的。

讓沒(méi)有醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)和訓(xùn)練的人自我判斷,需不需要醫(yī)療救治,可能會(huì)造成個(gè)人的次生災(zāi)難,假如說(shuō)我今天沒(méi)有把老人送到醫(yī)院去的話,那出了問(wèn)題了以后,這個(gè)家庭要負(fù)擔(dān),但是社會(huì)對(duì)他沒(méi)有回報(bào)。

目前,從醫(yī)院的角度,可以擴(kuò)大服務(wù)的容量,像我看到深圳發(fā)熱門(mén)診準(zhǔn)備設(shè)3000個(gè)點(diǎn),假如有這個(gè)能力,可以先去做,這是最好的。像德國(guó)過(guò)去都做過(guò),把退休醫(yī)生找來(lái),反正只要還能去上班,全部跟著一起去服務(wù)。

我想,國(guó)內(nèi)現(xiàn)在要全面動(dòng)員了,能夠參與醫(yī)療服務(wù)的所有人員都叫回來(lái),穿上他們的衣服,為這個(gè)社會(huì)、醫(yī)院?jiǎn)T工扛一下子。

澎湃新聞:現(xiàn)在不少居民在采購(gòu)藥物,對(duì)此你有什么看法或者建議嗎?

陸蒙吉:要通過(guò)一定的機(jī)制進(jìn)行分配,比如說(shuō)買藥可以通過(guò)社區(qū)醫(yī)生,不能讓大家為了藥擠到醫(yī)院去。

比囤藥現(xiàn)象更關(guān)鍵的問(wèn)題是,這個(gè)藥到底怎么用,應(yīng)該用多少。一是要有更精細(xì)的指導(dǎo),比如說(shuō)發(fā)燒不是很厲害,都是很基本的輕癥,其實(shí)也不要用大量退燒藥。因?yàn)楫?dāng)你真的需要用很多藥的時(shí)候,就意味著應(yīng)該去醫(yī)院了。

我們還要提倡,在一般情況下可以不用退燒藥,除非確實(shí)燒得比較高,對(duì)器官有損傷的時(shí)候,補(bǔ)點(diǎn)退燒藥。

另外,也要提倡大家互助,比如說(shuō)這個(gè)病生完以后,他的退燒藥不需要了,可以在小區(qū)或者通過(guò)居委會(huì)進(jìn)行調(diào)配,這都可以緩解囤藥的問(wèn)題。


12月13日,北京某醫(yī)院取藥窗口。澎湃新聞?dòng)浾?柳婧文 圖

澎湃新聞:除了輕癥患者就醫(yī)之外,還有其他因素可能會(huì)誘發(fā)醫(yī)療擠兌的風(fēng)險(xiǎn)嗎?

陸蒙吉:醫(yī)療服務(wù)中間除了看病以外,還有一些額外的(通過(guò)醫(yī)院證明)請(qǐng)病假,現(xiàn)在可以考慮廢除掉。比如一個(gè)月之內(nèi)不要病假條了,德國(guó)這邊大概有兩個(gè)月不要病假條的。

否則需要醫(yī)療救護(hù)的人數(shù)會(huì)增長(zhǎng),增長(zhǎng)到什么程度,我們現(xiàn)在是不大清楚,是不是會(huì)把一個(gè)地區(qū)的醫(yī)院壓垮掉,我們也是不清楚的。因?yàn)橹袊?guó)人口太復(fù)雜了,人口密度和老年人比例都是千差萬(wàn)別。像有些縣城,雖然人口不大,但是醫(yī)療救治能力比較差,最重要、最缺乏的就是重癥的醫(yī)療救治。

“要通過(guò)一定的檢測(cè)監(jiān)控疫情走向,發(fā)出預(yù)警”

澎湃新聞:“新十條”放松了核酸檢測(cè)的要求,除了養(yǎng)老院、福利院、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、托幼機(jī)構(gòu)、中小學(xué)等特殊場(chǎng)所外,不再查驗(yàn)核酸陰性證明、健康碼和行程碼,對(duì)于跨地區(qū)流動(dòng)人員不再查驗(yàn),不再開(kāi)展落地檢,而根據(jù)《新冠病毒抗原檢測(cè)應(yīng)用方案》,對(duì)于抗原檢測(cè)的使用是自主、自愿原則。你如何看待核酸和抗原檢測(cè)的新規(guī)定?

陸蒙吉:放松檢測(cè)是可行的,但在可能造成相當(dāng)大的沖擊的時(shí)候,核酸可以繼續(xù)用來(lái)進(jìn)行監(jiān)控。

不要全面檢測(cè),但有個(gè)指標(biāo)能夠告訴大家疫情的走向,從社會(huì)的層面來(lái)給大家指導(dǎo),在必要的時(shí)候要根據(jù)這些指標(biāo)進(jìn)行調(diào)控,這是非常重要的。當(dāng)然,也可以啟用替代方案,比如用抗原檢測(cè)。如果發(fā)熱作為指標(biāo)上報(bào)統(tǒng)計(jì),在當(dāng)下也是非常有用的。

澎湃新聞:在檢測(cè)方法上,你有什么建議嗎?

陸蒙吉:迄今為止,全球常規(guī)的一種做法就是,定點(diǎn)進(jìn)行取樣,或者到公共場(chǎng)合要求核酸檢測(cè)結(jié)果,起碼能夠檢測(cè)到一定數(shù)量的人群,特別是人群流動(dòng)的情況,要有一個(gè)核酸檢測(cè)或者抗原檢測(cè)的指標(biāo)。

這個(gè)有很多辦法,是公共衛(wèi)生的基本模式,不需要我們?cè)偃?yōu)化。

澎湃新聞:根據(jù)你的預(yù)測(cè),內(nèi)地疫情的第一波高峰大概什么時(shí)候會(huì)到來(lái),會(huì)持續(xù)多久?

陸蒙吉:第一波高峰,我們目前缺乏關(guān)鍵的數(shù)據(jù),所以其實(shí)我們不知道。

影響高峰的因素特別多,包括人流量、人口居住條件、生活習(xí)性、對(duì)于疫情的態(tài)度等,我們估計(jì)在大城市,目前可能正在攀峰。我想大部分醫(yī)院的準(zhǔn)備是一個(gè)月左右。

根據(jù)香港的經(jīng)驗(yàn),我們可以看到四周以后,會(huì)到一個(gè)非常高的階段。全國(guó)各地到達(dá)峰值的時(shí)間會(huì)非常不一樣。我們說(shuō)在各個(gè)地區(qū)大概會(huì)持續(xù)三個(gè)月,逐漸都會(huì)越過(guò)高峰。

澎湃新聞:如何平穩(wěn)度過(guò)高峰,你有什么具體的方案嗎?

陸蒙吉:我跟國(guó)內(nèi)的朋友交流了解到,無(wú)錫的社區(qū)服務(wù)做得比較好的,社區(qū)也是一個(gè)非常重要的階段,特別是可以提供醫(yī)療服務(wù),給一些比較專業(yè)的醫(yī)療指導(dǎo)。

現(xiàn)在社區(qū)具體怎么發(fā)揮作用,我想每個(gè)城市、每個(gè)地區(qū),自己必須要去做。像有些地方,它可能社區(qū)服務(wù)做得不是很好,目前壓力就很大。平時(shí)社區(qū)工作做得比較好的地方,目前分診也能夠做得更好。


12月15日下午,廣州番禺區(qū)石樓鎮(zhèn)社區(qū)服務(wù)中心發(fā)熱診室門(mén)口。澎湃新聞?dòng)浾?陳緒厚 圖

澎湃新聞:防疫新形勢(shì)下,你認(rèn)為科學(xué)防疫的重點(diǎn)是什么?

陸蒙吉:開(kāi)放的目的其實(shí)是逐漸走向正常,中間最大的障礙,就是前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)的——我們擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)大量的重癥和死亡。

這個(gè)代價(jià)肯定會(huì)有,但是我們希望能夠把代價(jià)降到最低,不能有額外的代價(jià)——其實(shí)就是大家很擔(dān)心的醫(yī)療擠兌問(wèn)題,需要治療的人不能得到治療,然后從輕癥轉(zhuǎn)成重癥,從重癥變成死亡,這是現(xiàn)在要避免出現(xiàn)的一個(gè)情況。

現(xiàn)在,我們要往前走,控制不讓這個(gè)現(xiàn)象發(fā)生,這有一整套的方案。首先,要掌握疫情的發(fā)展情況,所以要進(jìn)行檢測(cè)。但是,目前核酸檢測(cè)是撤銷了,抗原檢測(cè)沒(méi)有一個(gè)地位,這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。

現(xiàn)在抗原檢測(cè)陽(yáng)性以后,到底是怎么處理?不上報(bào),也沒(méi)人追蹤了,怎么辦?在德國(guó)有一個(gè)上報(bào)系統(tǒng),測(cè)陽(yáng)性的話,上報(bào)以后,每個(gè)人都有義務(wù)進(jìn)行隔離。

當(dāng)時(shí)德國(guó)有很多管控的條例,目標(biāo)就是要降低傳播的速度。假如掌握了傳播的情況,預(yù)測(cè)重癥和死亡人數(shù)會(huì)增加,發(fā)現(xiàn)有壓倒醫(yī)療體系傾向的話,那應(yīng)該有個(gè)預(yù)警。

這一點(diǎn)我們?cè)诘聡?guó)有很多討論。新冠疫情的特殊性在于,從感染到發(fā)生重癥、死亡,它有一個(gè)時(shí)間差。所以,等到發(fā)生重癥和死亡人數(shù)很多的時(shí)候,其實(shí)已經(jīng)晚了。到了這個(gè)時(shí)候,重癥和死亡波在兩個(gè)星期內(nèi)會(huì)直線上升。

所以,我們要通過(guò)檢測(cè)感染的數(shù)字增加,預(yù)測(cè)后面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)重癥和死亡,在感染數(shù)值達(dá)一定量的時(shí)候,必須從不同層次進(jìn)行嚴(yán)格地控制,特別是控制公共場(chǎng)所的人流,才能避免重癥和死亡高峰的出現(xiàn)。

澎湃新聞:如果以防重癥和死亡為前提的話,是否應(yīng)該關(guān)注與此相關(guān)的數(shù)據(jù)?

陸蒙吉:是必須的。你要預(yù)警,告訴社會(huì)到底是什么樣的狀態(tài)。

我們不是說(shuō)不能有重癥或者死亡,目前的條件是不可避免的,而是警戒線在什么地方,這要通過(guò)新增病例來(lái)設(shè)置,我們主要防止壓倒醫(yī)療系統(tǒng)的超額病例的出現(xiàn)。

“每一針疫苗都可以減少重癥”

澎湃新聞:從國(guó)外的防疫經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō),老年人疫苗接種在整個(gè)防疫體系中處于怎樣的位置?

陸蒙吉:在德國(guó),60歲以上老人作為脆弱群體,是免疫接種的優(yōu)先群體。這個(gè)群體的接種率是決定開(kāi)放后重癥和死亡數(shù)的最關(guān)鍵數(shù)據(jù)。

目前大陸的老人接種率偏低,也會(huì)加大醫(yī)療擠兌的危險(xiǎn)性。可以說(shuō),老年人接種率決定開(kāi)放是否能夠平穩(wěn)實(shí)現(xiàn)。

澎湃新聞:德國(guó)在什么情況下放開(kāi)的?

陸蒙吉:德國(guó)應(yīng)該是從疫情越過(guò)高峰以后,差不多在三月底四月初開(kāi)放了,比其他國(guó)家晚了一個(gè)月。

德國(guó)老人接種率超過(guò)90%。三針接種的話是超過(guò)85%,四針接種目前大概在35%左右。60歲以下的接種率可能也是在80%-90%之間。

像西班牙和葡萄牙的接種率更高,他們的老人接種率都超過(guò)95%。德國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較講究自愿,到了奧密克戎產(chǎn)生的時(shí)候,很多人本來(lái)可能都不想接種,但是到那個(gè)時(shí)候也都去參加接種。那時(shí)候,其實(shí)也有很多人感染過(guò)了。三月份,天氣也比較好,冬季呼吸道傳染病高峰也越過(guò)了。

為了安全起見(jiàn),當(dāng)時(shí)的防御策略也做了很多工作,密集式的隔離都做得非常嚴(yán)格,就是要熬過(guò)這個(gè)冬季。另外,當(dāng)時(shí)已經(jīng)可以看到臨床上面緩解了,醫(yī)療系統(tǒng)沒(méi)有壓力,這是最重要的一個(gè)開(kāi)放的依據(jù)。

所以,我們應(yīng)該不是像過(guò)去一樣管控,需要有為地管控,采取更加穩(wěn)健的辦法,進(jìn)行一個(gè)初步的開(kāi)放。

我覺(jué)得原則上超過(guò)六個(gè)月的話,應(yīng)該提倡打第四針,特別是脆弱人群。因?yàn)檫@些人已經(jīng)打了三針以后,讓他打第四針,他可能也很愿意,這對(duì)每個(gè)人自己也是個(gè)優(yōu)化,因?yàn)檫@些人受的沖擊更小了。


2022年12月1日,廣東東莞,醫(yī)護(hù)人員為老人接種新冠疫苗。視覺(jué)中國(guó) 圖

澎湃新聞:對(duì)于奧密克戎來(lái)說(shuō),你認(rèn)為當(dāng)下脆弱人群疫苗接種速度,能夠跑贏病毒擴(kuò)散速度嗎?

陸蒙吉:可以跑贏啊。疫苗是這樣的,第一針打下去以后,在七天之內(nèi),基本上是沒(méi)有效果的,但是到了14天以后就會(huì)起到一定效果。

現(xiàn)在最快的兩個(gè)星期以后就打第二針。到三周以后,它就有相當(dāng)?shù)谋Wo(hù)力了。這個(gè)接種的模式肯定不是最佳的,但是對(duì)于目前有疫情的情況下,只要有一點(diǎn)點(diǎn)免疫力,就可以降低重癥死亡的可能性。

我們不追求最佳免疫模式,講到最簡(jiǎn)單,就是每一針都可以拯救生命,每一針都可以減少重癥,每一針都可以減少醫(yī)療服務(wù)的壓力,所以是要呼吁的。

“要完全防止院感的可能性非常小”

澎湃新聞:新形勢(shì)下,新冠病例可能會(huì)激增,對(duì)于醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō),是否需要對(duì)接診患者核酸或者抗原檢測(cè)做出一些要求,對(duì)此你有什么建議嗎?

陸蒙吉:現(xiàn)在我看到有些醫(yī)院收進(jìn)陽(yáng)性病人以后把它當(dāng)流感處理,原則上來(lái)說(shuō),這對(duì)于像有免疫缺陷的病人,像正在治療的癌癥病人來(lái)說(shuō),有很大風(fēng)險(xiǎn)。

另外一個(gè)是法律問(wèn)題,假如說(shuō)有人在醫(yī)院感染了新冠,造成了重癥死亡的事件,那醫(yī)院是否要賠?這也是非常大的壓力。

一般的方案就是緩沖,病人來(lái)了以后,先給他做個(gè)檢測(cè),四個(gè)小時(shí)以后再讓他入住病房,但是不是每個(gè)醫(yī)院都有這樣的能力,目前我也不好評(píng)價(jià)。


2022年4月15日,廣州,廣東省中醫(yī)院大學(xué)城醫(yī)院普通門(mén)診入口處的健康碼和行程碼檢查。視覺(jué)中國(guó) 圖

澎湃新聞:面對(duì)即將到來(lái)的放開(kāi)高峰,醫(yī)療機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)院感問(wèn)題?

陸蒙吉:院感也是一個(gè)非常普遍的問(wèn)題。有一定規(guī)模的醫(yī)院都有很好的院感管理機(jī)構(gòu),根據(jù)自己的情況來(lái)做。

第一個(gè)可以分定區(qū),或者分不同的院區(qū)進(jìn)行管理,它必須有一定的救治能力。假如不能在物理空間上完全隔離,醫(yī)生、護(hù)士、人員配備不能完全分開(kāi),院感發(fā)生的可能性是極大的。

所以,在這種情況下,首先每個(gè)病人就診,需要講清楚,你住進(jìn)來(lái)以后,院感的可能性風(fēng)險(xiǎn)是非常高的。

現(xiàn)在,國(guó)家也應(yīng)該出臺(tái)特殊的政策,對(duì)院感不要追究,因?yàn)檫@個(gè)事情是沒(méi)有辦法改變的??隙總€(gè)醫(yī)院已經(jīng)是想辦法進(jìn)行空間隔離,進(jìn)行人員輪流的優(yōu)化,但在這樣的條件下,要完全防止院感可能性是非常小的。

澎湃新聞:如果醫(yī)護(hù)人員被感染了,應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)?

陸蒙吉:其他專家學(xué)者提出很多不同的方案,陽(yáng)性的醫(yī)生只要在身體條件允許的話,可以繼續(xù)為陽(yáng)性病人進(jìn)行服務(wù)。一般情況下,在五天到七天之內(nèi),他也會(huì)恢復(fù)健康,可以正常工作了。

隨著疫情的發(fā)展,大多數(shù)人都會(huì)感染,大家最擔(dān)心的一點(diǎn)就是,你還有沒(méi)有足夠的醫(yī)生來(lái)參與醫(yī)療服務(wù),主要是缺勤率。

在疫情最最嚴(yán)重的時(shí)候,德國(guó)缺勤率是8%,因?yàn)檫@邊醫(yī)生比較多,所以8%可以承受,在國(guó)內(nèi)目前的情況下,缺勤率會(huì)到什么程度我們現(xiàn)在不大清楚,我估計(jì)這個(gè)數(shù)字在10%左右,但是假如說(shuō)是陽(yáng)性醫(yī)生繼續(xù)參與服務(wù)的話,可能缺勤率會(huì)低一些。


戴N95口罩的醫(yī)生在為病人診斷。視覺(jué)中國(guó) 圖

“二次感染對(duì)于大多數(shù)人不是問(wèn)題”

澎湃新聞:很多人會(huì)比較擔(dān)心二次或者多次感染的問(wèn)題,你有什么看法或建議嗎?

陸蒙吉:二次感染不是重要問(wèn)題,因?yàn)榭赡苄允菢O小的,而且感染也沒(méi)有太大影響,這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn),假如你是有免疫缺陷的病人,受到了多次感染,那么我們現(xiàn)在看到的,主要是最早的原始株感染以后,可能被德?tīng)査腥荆缓笥直粖W密克戎感染,就是接連感染,變種不同。另外就是第一次感染和第二次感染相隔時(shí)間很長(zhǎng),我們預(yù)算是三個(gè)月以上。

所以二次感染對(duì)于絕大多數(shù)人不是問(wèn)題,主要是對(duì)于特殊人群,就是免疫缺陷,身體狀態(tài)非常差的一些人。二次感染對(duì)我們度過(guò)奧密克戎疫情沒(méi)有決定性的意義。

澎湃新聞:你還有其他的意見(jiàn)、預(yù)警或建議嗎?

陸蒙吉:我覺(jué)得很重要的一點(diǎn),現(xiàn)在國(guó)內(nèi)因?yàn)槿狈?shù)據(jù),所以其實(shí)講的都是國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)。

調(diào)控是我們可以做的事情,目前能夠多做一點(diǎn),就可以多點(diǎn)活力,所以現(xiàn)在不能不做監(jiān)控。在最關(guān)鍵的時(shí)刻,我認(rèn)為不做的話,后面造成的影響,可能最終就讓我們走回頭路,是非常痛苦的。這是我要補(bǔ)充的預(yù)警。

很多國(guó)家也有意愿跟中國(guó)合作,平穩(wěn)地度過(guò)疫情,用最小的代價(jià),最小的傷害,避免不必要的損失,因?yàn)橹袊?guó)對(duì)世界也很重要。很多國(guó)家的疫情已經(jīng)相對(duì)穩(wěn)定,有能力提供抗疫資源。

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